Документы

Стенограмма "круглого стола" Комитета Государственной Думы по охране здоровья на тему: "О совершенствовании законодательной базы, регулирующей донорство крови и деятельность службы крови" 07.02.2006

С Т Е Н О Г Р А М М А
"круглого стола" Комитета Государственной Думы
по охране здоровья на тему:
"О совершенствовании законодательной базы, регулирующей
донорство крови и деятельность службы крови"
Здание Государственной Думы. Зал 830.

7 февраля 2006 года. 15 часов.

Председательствует заместитель председателя Комитета по охране здоровья С.А.Афендулов

Председательствующий. Уважаемые коллеги, мы сегодня проводим "круглый стол" на тему: "О совершенствовании законодательства, регулирующего донорство крови и деятельность службы крови". Я думаю, что в этом зале не надо говорить об актуальности этой проблемы. Это вопрос, который сегодня определяет безопасность страны. С другой стороны, вы знаете, что вопрос здесь и финансовый, и экономическая целесообразность в развитии службы крови, она вообще должна присутствовать.

Сегодня по данным ВОЗ в Российской Федерации обеспеченность препаратами крови и заменителями приблизительно составляет 17-25 процентов. То есть у нас есть вопрос, о чем говорить, что надо развивать для того, чтобы из этой ситуации сегодня выйти. С другой стороны, за последние буквально несколько лет у нас возникла, особенно с принятием 122-го закона, определенная правовая коллизия. В 122-м законе мы записали одно, в Трудовом кодексе мы читаем несколько другое. Если мы посмотрим Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья, мы читаем несколько третье. И получается ситуация, что работодатель сегодня может решать вопросы, как ему хочется. Если он считает нужным, что выгодно пойти по одному закону, он очень хорошо это показывает и решает вопрос. Во всяком случае, это не способствует тому, чтобы служба крови у нас сегодня развивалась.

С принятием 122-го закона вопросы льгот донорам, так сказать, почётным донорам, мягко скажем так, существенные произошли изменения. Я думаю, нам всем понятно, что государство должно бережно относиться к донору, ко всем вопросам, которые касаются донорства, и всемерно поддерживать. Как поддерживать с учетом 122-го закона, с той концепцией, которая вообще в последнее время есть? И отходить от нее не надо. Я думаю, что мы сегодня эти вопросы обсудим. Но я думаю, что всем понятно, что необходимы дополнительные меры социальной поддержки сегодня всей системы донорства и доноров.

Сегодня, если мы посмотрим на эти вопросы, у нас много возникает вопросов и к подзаконным актам. Сегодня, к сожалению, мы можем констатировать, что три года назад, когда Министерство здравоохранения Российской Федерации рассматривало концепцию развития донорства в стране, и в конечном итоге всё на этом и умерло. Продолжения не последовало. И целый ряд законов и приказов, которые сегодня, в общем-то, есть, они, в общем-то, нас не удовлетворяют. Прежде всего, должны быть стандарты. Но если мы с вами посмотрим, как работает Америка, это одни стандарты. Если посмотрим подходы Совета Европы, это другие стандарты. Если посмотрим на приказы Минздрава сегодня, по которым мы работаем, возникает вообще очень много вопросов, которые вообще трудно объяснить специалистам, почему такие требования. И в конечном итоге, почему богатая Америка работает по таким стандартам, а бедная Россия пытается, так сказать, совсем другие стандарты внести.

Я думаю, что эти вопросы сегодня необходимо освещать, обсуждать. Мы ждём от вас конкретных предложений. Я думаю, что еще очень много вопросов необходимо будет осветить. Но я знаю другое, что в ближайшее прямо время, я думаю, что вместе с нашими коллегами, с депутатами Государственной Думы, с членами Совета Федерации, с Минздравсоцразвития России мы должны разработать поправки к существующему закону и прямо срочно внести, потому что сегодня проблема есть, она огромная. Вы знаете, буквально две недели, когда на пленарном заседании Государственной Думы рассматривали закон, который представил Ямало-Ненецкий округ, и профессионально мы его поддерживали, но законодателя мы не могли поддержать, потому что там был целый ряд коллизий, которые сегодня существуют.

Поэтому все эти вопросы необходимо осветить. Я предлагаю вам активно принимать участие и начать работать.

У меня предложение, как у председателя. Я как бы старшим нашим товарищам предоставляю по десять минут для выступления, а потом, учитывая, что записавшихся достаточно много, по пять минут.

Кроме того, что вам будет предоставлено слово выступать, пожалуйста, мы вот буквально сегодня закончим, если мы часов в шесть, начала седьмого закончим, мы с завтрашнего дня начнем смотреть поправки. В письменном виде оставляйте, уходя отсюда, оставьте ваши предложения, потому что каждое предложение будет рассмотрено, взвешенно, продумано, проконсультировано со специалистами, потом мы будем, так сказать, если оно рациональное и на сегодняшнем этапе его можно принять, мы будем вносить в Государственную Думу.

И я вас попрошу, всем докладчикам задавать в письменном виде вопросы, потом дополнительно будет предоставлено время для того, чтобы ответить на вопросы, которые поступили.

Поэтому разрешите предоставить для выступления Махаковой Галине Чулуевне, заместителю директора Департамента развития медицинской помощи и курортного дела Минздравсоцразвития Российской Федерации.

Махакова Г.Ч. Многоуважаемый председатель, уважаемые депутаты и участники "круглого стола". Проблемы донорства крови в Российской Федерации сегодня существуют. И председатель достаточно ёмко обозначил основные проблемы, которые сегодня нас беспокоят. И, безусловно, огромное поле работы в плане совершенствования законодательства, регламентирующего донорства крови и ее компонентов, также и организация деятельности службы крови в Российской Федерации.

Мы все с вами знаем, что в соответствии с законом "О донорстве крови и её компонентов", значит, в соответствии с вышеуказанным законом к числу вопросов, отнесенных к ведению законодательства Российской Федерации, относятся: основные принципы организации донорства крови и её компонентов; права и обязанности доноров; организация здравоохранения и других организаций, работающих в указанной сфере; порядок деятельности, финансирование и материально-технического обеспечения организаций здравоохранения, осуществляющих заготовку, переработку, хранение донорской крови и ее компонентов; организация и порядок осуществления контроля за качеством крови и её компонентов; порядок заключения международных договоров Российской Федерации по вопросам донорства крови и так далее.

Практика применения действующей редакции закона "О донорстве крови и её компонентов" показывает необходимость разработки ряда законопроектов, дополняющих и развивающих этот закон. Часть из них уже разрабатывается. И, может быть, многие осведомлены о том, что по результатам работы Государственного Совета Минздравсоцразвития России поручено разработать законопроект, касающийся страхования профессиональной ошибки медицинских и фармработников, а также законопроект разрабатывается, который утверждает специальный технический регламент безопасности крови и её компонентов.

В соответствии со статьей 63 Основ законодательства предусматривается страхование профессиональной ошибки медицинских и фармработников, в результате которой причинён вред или ущерб здоровью гражданина, который не связан с небрежным или халатным выполнением ими профессиональных обязанностей. Профессиональные ошибки медицинских работников учреждений, подразделений службы крови неоднократно и широко освещались средствами массовой информации. При этом порядок страхования профессиональных ошибок указанных медицинских работников на сегодняшний день не урегулирован и законодательно до настоящего времени не закреплён. Минздравсоцразвития совместно с другими федеральными органами исполнительной власти проводит определённую работу по разработке указанного законопроекта.

Кроме того, Минздравсоцразвития России совместно с Министерством обороны и Минпромэнерго принимает участие в разработке проекта федерального закона, которым должен быть утверждён специальный технический регламент, который утверждается федеральным законом "О требованиях безопасности крови, её продуктов, кровезамещающих растворов и технических средств, используемых в трансфузионной, инфузионной терапии". В соответствии с Распоряжением правительства номер 1889 срок предоставления проекта указанного технического регламента изменён на декабрь 2006 года.

По мере доработки и прохождения установленных согласительных процедур законопроект будет внесен в Правительство Российской Федерации в установленном порядке. Разработка ряда законопроектов, регулирующих вопросы донорства, также назрела, но пока по различным причинам ещё не начата.

Так, в соответствии со статьёй 8 Закона Российской Федерации "О донорстве крови и её компонентов" установлено обязательное личное страхование донора за счет средств службы крови на случай заражения его инфекционными или иными заболеваниями при выполнении донорской функции. Вместе с тем пока законодательно не определены объекты и субъекты обязательного государственного страхования донора, не дано понятие "страхового случая" при осуществлении обязательного государственного страхования донора, не определены размеры страховых сумм и тарифов, а также ряд других вопросов, в том числе, порядок возмещения донору ущерба, причинённого ему повреждением его здоровья в связи с выполнением им донорской функции.

Представляется целесообразная разработка законопроекта, определяющего порядок обязательного государственного страхования доноров крови и её компонентов.

Ведущееся строительство современного завода по производству препаратов крови с мощностью переработки до 600 тонн плазмы в год в городе Кирове также поставило перед нами ряд новых вопросов, требующих законодательного регулирования. Не исключено, что для обеспечения полной нагрузки производственных мощностей этого завода может возникнуть потребность в ввозе донорской крови и плазмы из-за границы, а также вывозе компонентов крови или плазмы за рубеж с целью её последующей переработки на первых этапах на заводах зарубежных производителей для производства препаратов, не производимых в Российской Федерации, имея в виду, последующую поставку этих препаратов в Россию.

Вместе с тем действующий Закон Российской Федерации "О донорстве крови и её компонентов", вопрос ввоза крови и её компонентов в Российскую Федерацию не регулирует, а продажу донорской крови и её компонентов за рубеж в целях извлечения прибыли запрещает.

Кроме того, льготы в налогообложении в соответствии со статьей 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации имеют в виду только услуги по сбору у населения крови, оказываемые по договорам со стационарными и лечебными учреждениями и поликлиническими отделениями. Предприятия, перерабатывающие кровь и её компоненты, льготами в налогообложении не пользуются.

И если мы планируем, что у нас будут работать такие крупные производители препаратов крови и мы хотим их реально поддержать как отечественных производителей, и обеспечить стабильное функционирование и дальнейшее развитие производства отечественных современных препаратов крови, то нам не обойтись без разработки законопроектов, вносящих соответствующие изменения как в закон "О донорстве крови…", так и в Налоговый кодекс.

В связи со снижением количества доноров крови, наблюдаемого в последние годы, представляется актуальным проект федерального закона номер 222729-4 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации "Об административных правонарушениях", который предусматривает установление ответственности должностных и юридических лиц за неисполнение обязанностей и по содействию донорству крови и её компонентов, внесенный Государственной Думой Ярославской области. Считаем, что этот законопроект актуальный, и готовы по нему работать.

Ряд вопросов, связанных с донорством крови и её компонентов, действующее законодательство относит к компетенции Правительства Российской Федерации, в том числе определение порядка обязательного страхования медицинских, фармацевтических и иных работников организации здравоохранения, работа которых связана с угрозой их жизни и здоровью, создание единой информационной базы системы службы крови России, включая региональные регистры доноров или из группы риска, а также определение порядка взаимодействия организации службы крови и биопредприятий по производству препаратов из донорской крови. Это статья 15-я Закона "О донорстве крови и ее компонентов".

Это вот вкратце то новое, что нам бы хотелось реализовать в части совершенствования законодательства, регулирующего вопросы донорства крови и ее компонентов. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Ну, я все-таки на правах председательствующего позволю себе иногда задавать вопросы.

Галина Чулуевна, вот здесь все сидят и наверняка хотят задать вопрос, как бы позицию министерства услышать. Мы в 122 законе записали, что сбором, заготовкой и переработкой крови занимаются только государственные лечебные учреждения. То есть сегодня мы должны все муниципальные отделения переливания крови закрыть. Вот моя позиция, я её озвучивал везде.

Вы знаете, мы вообще ничего не должны разрушать. Мы должны развивать всё, и то, что создавалось 10-летиями должно всё-таки совершенствоваться и так далее. Но сегодня идти по пути закрытия, это не лучший способ. Мне так кажется, что главное требование- это качество и количество. Если мы обеспечим качество, если мы обеспечим количество, это приветствовать надо. Но вот позиция все-таки Миндравсоцразвития, вы считаете все-таки вот после того, как обратились здесь очень много.

Я хочу вам сказать, что мы, когда слушали законодательную инициативу Ямало-Ненецкого АО, из 74 регионов большинство ( 68), по-моему, поддерживают Ямало-Ненецкий АО. Ведь там ситуация: из семи надо шесть закрыть. Вы знаете, вот это вот делегировать полномочия, вы знаете, никто из нас соседа к себе в дом не приведёт и не оставит жить у себя, и это приблизительно то же самое. Всё-таки ваша позиция.

Махакова Г.Ч. Во-первых, нужно сегодня отчетливо осознавать, что безопасность донорства крови, это главный вопрос, который сегодня мы обязаны обеспечить нашим гражданам. И необходимо иметь в виду, что сегодня появилось огромное количество возбудителей различных заболеваний, которые в серой негативной фазе мы не можем диагностировать, установить и не можем защитить граждан, которым мы переливаем кровь. И если мы производим заготовку, переработку и хранение крови в маленьких станциях переливания крови, которые не способны обеспечить условия безопасности заготавливаемой крови и её компонентов. Это один вопрос.

Второй вопрос. Дело в том, что сегодня никто не подходит таким образом, чтобы разрушать систему служб крови. Дело в том, что субъекты очень по-разному сегодня организуют службы крови в своих субъектах. Безусловно, те станции муниципальные, которые очень маленькие, не соответствуют требованиям безопасности заготовки крови и её компонентов, и вряд ли могут сегодня осуществлять свою деятельность.

Вместе с тем есть крепкие муниципальные станции, у которых большие объемы заготовки крови, донорский потенциал, хорошее оснащение, созданы условия для карантинизации плазмы и других методов обеззараживания заготавливаемой крови и ее компонентов, безусловно, работают, и будут работать. И формы, организационно-правовые формы их преобразования самые разнообразные.

По Ямало-Ненецкому округу действительно очень маленькие станции переливания крови, отделения переливания, они действительно не самостоятельные, и говорить о том, что они могут функционировать, как современные учреждения службы крови очень сложно.

Поэтому я хочу сказать, что не зря Минздравсоцразвития по этому направлению активно работает с субъектами, многие субъекты прежде, чем реструктурировать свою службу крови, обращаются к нам со своими вопросами. Подготовлено достаточное количество нормативных актов, которые регулируют этот вопрос.

Поэтому я хочу сказать, что нужно выбирать, что безопаснее, не заразить население СПИДом или разрешить всё-таки, не взирая на то, что это не качественная заготовка, разрешить всем осуществлять заготовку. Понимаете?

Вот недавний случай в Воронежской области, вы, наверное, все слышали комментарии в прессе и по телевидению, позволяет нам всё более и более ужесточать требования к учреждениям, которые работают в этой системе.

Председательствующий. Спасибо. Следующее слово предоставляется Сущенко Инге Борисовне - директору Федерального государственного учреждения здравоохранения "Центр крови Федерального медико-биологического агентства".

Сущенко И.Б. Глубокоуважаемый председатель, уважаемые коллеги!

Поскольку сегодняшнее заседание посвящено предложениям по совершенствованию законодательства регулирующего донорство крови и деятельность службы крови. Нами вносится, группой главных врачей станции переливания крови, это Центр крови федерального медико-биологического агентства - Сущенко; станция переливания крови Санкт-Петербург - Красников; станция переливания крови Архангельской области- Кононов; областной станции переливания города Курган - Мирошников; областной станции переливания крови г. Великий Новгород - Джубраилов; Петрозаводск - Баранова, следующие предложения, касающиеся именно законодательства и возможностей его изменения. Первое. Дополнить статью 1 Закона "О донорстве крови и ее компонентов" от 9.06.1993 года номер 5152-1. Первый абзац словами следующего содержания. "Донорство является предметом национальной безопасности".

Четвертый абзац. "Донорская кровь и ее компоненты и препараты, являются стратегическим сырьем".

Второе. Последний абзац статьи 9 Закона "О донорстве и ее компонентов", от 9.06.1993 года, дополнить словами. "Из расчета не менее 15 процентов от прожиточного минимума соответствующего региона".

Третье. Пункт 13 статьи 32 Федерального закона от 22.08.2004 года номер 122. "Отсрочить вступление в силу до 1.01.2009 года".

Четвертое. Пункт 10 статьи 138 Федерального закона от 22.08.2004 года, после слова "исключить", дополнить словами "за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации". Да, после слова "работодатель", извините, пожалуйста.

Пятое. Ускорить процесс принятия проекта федерального закона номер 222729-4 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, об установлении ответственности должностных и юридических лиц за невыполнение обязанностей по содействию донорству крови и ее компонентов", внесенный Государственной Думой Ярославской области.

Шестое. Службу крови, как одну из важнейших отраслей медицины, включить в национальную программу развития здравоохранения отдельным разделом.

Седьмое. Разработать и принять правительственную программу развития донорства в России.

Восьмое. Лицензирование учреждений службы крови проводить только по коду 06017 - работы и услуги по заготовке, производству, транспортировке и хранению донорской крови, ее компонентов и препаратов. Приложение номер 1 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 июля 2002 года номер 238.

Девятое. Мероприятия, осуществляемые учреждениями службы крови в интересах стратегической безопасности государства, финансировать напрямую из федерального бюджета отдельной строкой.

10-е - включить в систему государственной статистической отчётности показатель "количество доноров на тысячу жителей" как важнейших критерий социального развития государства и общества.

11-е - объявить 14 июня Всероссийским днем донора.

12-е - создать единую информационную базу службы крови России со всеми прилегающими к этому вопросу нюансами.

13-е - в связи с возрастающей угрозой переноса гемотрансмиссивных инфекций увеличить доплаты медицинским работникам за работу с кровью до 60-ти процентов.

14-е - в части 5-ой статьи 186-ой Трудового кодекса Российской Федерации слово "календарный" исключить.

И последнее - поддержать предложение главного врача Архангельской СПК Кононова по освобождению службы крови от налога на НДС.

Благодарю вас за внимание.

Председательствующий. Большое спасибо, Инга Борисовна. Я думаю, что там надо нам всем выступать: коротко, ясно, и позиция по всем вопросам. Спасибо.

Следующее слово я предоставляю Косенко Валентине Владимировне - начальнику Управления организации государственного контроля медицинской продукции Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития.

Пожалуйста.

Косенко В.В. Спасибо.

Уважаемые участники "круглого стола"! На Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и соцразвития возложены функции госконтроля за производством, изготовлением, качественным, эффективным, безопасным оборотом лекарственных средств, а также в соответствии с законом о донорстве крови и её компонентов, за кровью, её компонентами, выпускаемыми организации службы крови. А также осуществлением лицензирования медицинской деятельности, в том числе работ и услуг по заготовке, производству, транспортированию и хранению донорской крови, её компонентов и препаратов, и производству препаратов крови.

Надо сказать, что деятельность по производству лекарственных препаратов, и также деятельность службы крови, регулируется и федеральными законами, о которых уже здесь говорили, и рядом инструкций и приказов, которые как раз и определяют порядок заготовки, переработки, контроля крови и её обращение на территории Российской Федерации. Но если останавливаться на тех документах, которые в рамках полномочий и компетенции федеральной службы, то надо сказать, что, конечно же, часть этих документов уже не отражает тех требований и тех изменений, которые произошли в стране. И сейчас уже с целью осуществления государственного контроля во исполнение федерального закона о донорстве крови в Минсоцразвития представлен новый проект приказа об утверждении порядка осуществления государственного контроля качества донорской крови и её компонентов.

Но, несмотря на то, что в закон о донорстве крови и её компонентов был внесен ряд изменений, всё-таки мы считаем, что в донорстве, а также в производстве компонентов и препаратов крови существует ряд проблем из-за несовершенства законодательства в этой области.

Первое - мы считаем, что деятельность станций переливания крови, как по заготовке, так и по получению препаратов крови недостаточно стандартизована. И многие инструкции и приказы, определяющие такие важные вопросы, как правила отбора доноров, заготовки и обследования крови, получения, хранения, транспортирования и использования компонентов следует пересмотреть. А вот даже ряд требований, таких как маркировки, требования к наличию системы качества в организациях службы крови, они даже как бы отсутствуют. Такие государственные стандарты.

И, кроме того, устаревшие технологии заготовки, переработки не позволяют обеспечить экономическую эффективность производства и защиту крови и её компонентов от потенциальных рисков, связанных с критическими этапами процессов их заготовки и производства.

Федеральный закон о техническом регулировании как раз даёт возможность и юридическое право на анализ и пересмотр всех нормативных актов, которые регулируют донорство крови, производство компонентов и препаратов. Надо сказать, что в 2005 году был разработан именно проект технического регламента на требования к безопасности крови и продуктов, кровезамещающих растворов и технических средств, используемых в трансфузионной и инфузионной терапии. Но при общественном обсуждении данного проекта федеральной службой и другими специалистами службы крови было высказано несогласие с объектами регулирования этого регламента и предложения по исключению из сферы его применения продуктов крови и кровезамещающих растворов, а также технических средств.

В настоящее время федеральной службой и другими ведущими специалистами службы крови, разработан новый проект технического регламента. По нашему мнению, в данном проекте реализован подход, учитывающий высокую потенциальную опасность крови и ее компонентов, их индивидуальность по иммунологическим характеристикам и специфику получения от донора.

Структура регламента включает все этапы жизненного цикла, на который безопасность крови, ее компоненты, подвергаются риску.

И мы полагаем, что именно данный проект, наиболее полно отвечающий целям принятия технических регламентов, может быть принят. И просим законодателей поддержать именно этот проект.

В целях эффективной реализации технического регламента о требованиях безопасности донорской крови и ее компонентов, а также в его развитие, мы считаем необходимым разработать систему национальных стандартов, которые бы устанавливали требования. Во-первых, к отбору доноров. Во-вторых, к крови и ее компонентам. К обследованию крови, к хранению и транспортированию, к маркировке и прослеживаемости доз крови, к порядку заказа и клиническому применению крови и компонентов. А также к системе качества.

Внедрение стандартов в службе крови является важнейшей в мировой тенденции. Поэтому их разработка должна, как мы считаем, проводиться при максимальном учете применения международных стандартов и рекомендаций ВОЗ.

Технические регламенты системы национальных стандартов будут способствовать, по нашему мнению, преодолению отсталости в производстве компонентов препаратов крови.

Если говорить о промышленной трансфузиологии, необходимо отметить, что сегодня, как это уже было сказано, на станциях переливания крови заготавливается около 1 тысячи тонн плазмы в год. А перерабатывается всего 172 тонны на препараты. А по нормативам ВОЗ, для самообеспечения страны препаратами их должно перерабатываться значительно больше.

И та плазма, которая заготавливается, не соответствует мировым стандартам, как мы считаем, из-за того, что как раз не прописаны требования к тем компонентам крови четко. И которые отвечали бы современным требованиям.

В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации, на территории Кировской области, об этом сегодня было сказано, должно будет введено в эксплуатацию предприятие по переработке донорской плазме, мощность которой будет около 600 тонн переработки плазмы в год.

Для получения таких жизненно необходимых препаратов, как альбумин и иммуноглобулин для внутривенного введения, антигемофильные факторы 8 и 9.

Финансирование данного проекта начато в 2005 году. Было выделено 200 миллионов рублей.

В предварительно доведенных лимитах на 2006 год, на проектирование строительства завода была выделена сумма в размере 1,5 миллиарда рублей. Фактически выделено 700 миллионов рублей.

С учетом того, что победитель конкурсных торгов на проектные работы и строительство завода, приступил к разработке сметной документации. И строительство может осуществиться в более короткие сроки. Мы просим законодателей, при корректировке Федерального закона "О федеральном бюджете на 2006 год", поддержать увеличение финансирования на 2006 год до 1,5 миллиардов рублей, а в 2007 год - до 3 миллиардов рублей.

По нашему мнению, это позволит повысить, во-первых, эффективность вложенных инвестиций, и в более короткие сроки, обеспечить потребность здравоохранения в отечественных препаратах крови, выпущенных по мировым стандартам. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Валентина Владимировна! Депутаты Государственной Думы всегда поддержат Министерство здравоохранение Российской Федерации в части финансирования наших программ.

Но у меня один вопрос. Вот есть решение о строительстве этих заводов. А мы сможем обеспечить их эффективность, и, чтобы они работали эффективно, есть какие-то, так сказать, аналитические расчеты и так далее?

Косенко В.В. Спасибо за вопрос. Да, и аналитика и расчеты есть. И есть проект, который предполагает привлечение станций переливания крови к данному вопросу, и строительство, введение также дополнительных плазмоцентров для обеспечения потребности данного завода. Потому что понятно, что сегодня, например, в достаточном объеме нет препаратов крови, в частности, факторов крови - 8 и 9, которые могли бы обеспечить. И поэтому, естественно, что эти программы все прописаны.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется академику Воробьеву Андрею Ивановичу - директору Гематологического научного центра РАМН.

Воробьёв А.И. Дорогие друзья, товарищи! Я готовился выступать, и поэтому у меня слайды подряд идут, и часть из них я буду проскакивать, иначе я не уложусь в предложенный регламент. Они появятся там.

Многие вещи понятны. Я бы только хотел напомнить, что Всемирная организация здравоохранения предупреждала, надо рассчитывать на собственный донорский ресурс, количество больных пропорционально количеству доноров. Ни о каком ввозе сюда плазмы речи быть не может. 80 процентов больных гемофилией в Штатах, в Японии, 40 процентов в Германии были заражены чужой донорской плазмой. Надо чему-то когда-то учиться.

У кого вы учились, когда планировали в Кирове завод, не знаю. Я не знаю, кто был экспертом по этому заводу, я такого не знаю. И если вы потратили на его проектирование в 10 раз больше, чем просили на создание завода в Иванове, ну, ребята, хорошо работаете, продолжайте в том же духе.

Больше я не буду говорить грубых слов. А сейчас дальше, следующий слайд.

Вот наша картинка. Россия доноров имеет вдвое меньше, чем любая страна в Европе. Это, что, обязательно? Это чем-то обусловлено? Ничем, кроме безобразия в организации. Дальше.

Но это мы первые в мире создали Институт переливания крови. Дальше.

Да, к 1941 году была разветвлённая сеть станций переливания крови. Мы полностью закрывали войну. Мы имели лучшую службу крови и лучше, чем в Германии. Дальше.

Вот, что у нас было. Дальше. Поэтому и возврат был лучший в мире.

А вот нужно теперь запомнить. В 1988 году решением коллегии Минздрава был переход от цельной крови на компонентную гемотерапию. В течение года вся страна мобилизовалась и реализовали этот переход, и никаких сложностей не было. Надо открыто заявить и понять, никакого донорства крови в будущем не должно быть. Медленно, но верно мы должны перейти на компонентное донорство, потому что использование тромбоцитов делается там, где не нужны эритроциты, а плазмы там, где не нужны тромбоциты. Это раздельное донорство. И индустрия раздельная.

А вот теперь подумайте дальше, что происходит с донорством. Мы за год сбросили вот по области на 5 тысяч, в нашем институте на 3 тысячи доноров с этим 122-м законом.

А теперь на одну секундочку я задержусь. Если мы переливаем тромбоциты (можно дальше), то мы должны знать, они хранятся максимум 2 дня, 1-2 дня. О каком федеральном законе может быть речь? Или вы переливаете тромбоциты там, где их взяли, или, что? Или умрут ваши больные. Вот в чём дело, дорогие друзья.

В законе прописано, заготовка, переработка, хранение. Что же вы хотите, чтобы муниципальные учреждения не хранили кровь? А как? А как, они, что, в Туруханск привезут из Красноярска? Кого мы смешим? Мы же убиваем больных этим законом. Дальше.

А вот тромбоциты. Но вы видите наше положение. В 3-4 раза меньше мы заготавливаем, чем любая страна Европы. Но, извините, 12 процентов заготовленных тромбоцитов в стране переливается нашим центром. Там 160 коек гематологических, даже меньше, Бог с ним, ну будем считать, 200. 12 процентов от всей страны! А что же делается с другими больными других гематологических стационаров и учреждений? Умирают и больше ничего. Тромбоциты переливают только по жизненным показаниям. Только тогда, когда не перельешь - умрут! Вот они и мрут. Мы и вымирающая нация, извините, не случайно. Мы же делаем, бог знает что! Как можно сказать, что у нас достаточно заготавливается крови, где у нас частично выливаются эритроциты. Да, эритроциты выливаются, потому что заготавливается цельная кровь. Пора переходить на заготовку поэлементно. Но какое отношение имеют эритроциты к плазме? Какое отношение имеют к тромбоцитам? Это же не аргументы! Нельзя так говорить.

Дальше. Вот наши предложения. Ну, я... вы простите, немножко буду повторять и Ингу Борисовну, и председательствующего. Ну вот первое. Закон о донорстве добровольного, безвозмездного и контрактного донорства, потому что тромбоциты - это контрактное донорство. Донорства редких групп - контрактное донорство. И думаю, что многое будет контрактным и по плазме.

Дальше. Вот четвертый абзац этого закона: донором может быть гражданин Российской Федерации и больше никто! Никто! Ни Украина, ни Белоруссия. Не дай бог, вы повезете из Африки. Ну, повторите шуточки.

Дальше. Попросите... Можно назад вернуть на секунду? По жизненным показаниям может быть возрастной ценз донора изменен. Это понятно, не требует комментариев. К донорству кроветворных клеток могут быть привлечены граждане других государств. Это нормально, там другой отбор.

Дальше. Взятие крови от донора и ее компонентов допустимо только при условии, что здоровью донора не будет причинён вред. Ну, друзья мои, ну вы что не знаете, что донору причиняют вред? Зачем же законодательно решать? А донору костного мозга под наркозом сто проколов костей, это что не вред? А вы что, не помните, сколько у вас в обмороки упало? А сколько после этого инфарктов бывает? Не надо этой статьи. Мы максимально должны уменьшить вред, но писать нельзя. Исключить.

Дальше. Муниципальные... Ну, это то, что говорил председатель. Ну, товарищи, ну вы подумайте, как вы можете держать больницу, муниципальную больницу... Ну, давайте, Подольск, Серпухов, Волоколамск, Химки, там по 200 тысяч жителей, и вы там что, будете держать больницу, в которой запрещено хранить (хранить!) кровь? Да как? А брать? А если в экстренном случае, взорвался вагон? Надо экстренно забирать кровь! Вы что, повезете издали? Этого нельзя делать.

Компоненты крови, как неотъемлемая часть лечебного процесса, могут храниться, но без права продажи в лечебных учреждениях любой формы собственности. Это обязательно надо дописать.

Дальше. Ну, карантинизация. Я не очень хочу... Понимаете, мы в законодательном органе. Если нам удастся хотя бы исправить то, что вот намечается, и то огромное спасибо! Но вот наша карантинизация. Вы видите, где она находится.

Дальше. Про безопасность никто же не спорит. Надо бороться за безопасность! Только не здесь, а в Минздраве. Надо понимать, не Дума мешает.

ВИЧ-инфекция. Ну вот как у нас обстоят дела? Вот плохо у нас обстоят дела. Вы хотите федеральными учреждениями уменьшить риск заражения? Простите, ВИЧ-инфекцией заразили в Элисте, в Москве, в Туле, в Воронеже, в федеральных учреждениях. А где в муниципальных? А вот нет! Да потому что муниципальные в мелких зонах знают доноров, знают! Зачем же отрывать их? Ну как же так?

Дальше. Принять национальный проект. Вот Евгений Борисович это предложил, и это разумно, по перевооружению станций переливания крови первой, второй категории. Сто станций и 110 - не категорийных. Ну, тут указаны деньги, и это надо сделать разовым ударом, грубо переоснастить.

Ну, сравнивать с той авантюрой, которая в Кирове, это даже смешно, но это надо сделать. У нас не перевооружалась служба крови около 20 лет, это никогда не было, это страшная вещь, что там творится, хотя это одна из самых сохранившихся служб.

Дальше. ... управления. Да. Как мы мыслим? Это вот там, в Европе, там есть Национальный совет по трансфузиологии при Минздраве, у нас есть такой комитет.

Дальше. Мы предлагаем то, что есть. Координационный совет - есть, надо сделать головной институт. Потом зональные СПК, областные СПК, муниципальные. Выстроить такую вертикаль, потому что без вертикали службы крови не будет. Она была вертикальной и должна быть, это государственная служба.

Дальше. Мы думаем, что, об этом говорилось, финансирование отдельной строкой службы крови.

Дальше. Всё.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Большое спасибо, Андрей Иванович.

Слово предоставляется директору Российского научно-исследовательского института гематологии и трансфузиологии, члену-корреспонденту Российской медицинской академии Селиванову Евгению Алексеевичу.

Селиванов Е.А. Спасибо.

Многоуважаемые участники "круглого стола"! Поскольку Андрей Иванович высказал нашу общую точку зрения, то позвольте мне не повторяться, а показать некоторые цифры. Вы знаете, что наш институт собирает данные по 39-ой форме, и некоторый анализ как раз будет полезен для дальнейшей дискуссии.

Следующий, пожалуйста. У нас была положительная динамика, кстати, в 2004 году. Вы видите, увеличилось число первичных доноров и число доноров плазмы, доноров клеток крови и число плазмодачи, посмотрим, что будет в 2005 году. Мы сейчас начали сбор отчетов по 39-ой форме, это все данные. Андрей Иванович уже говорил, что в некоторых регионах, и мы знаем, наметился спад донорства в связи с принятием закона. Посмотрим в целом цифры, мы, конечно, вам доложим их в мае.

Следующий, пожалуйста. Я хочу обратить внимание, что притом, что у нас в среднем 14,5 доноров на тысячу населения в стране, видите, по зонам большая разница. И у нас есть вообще регионы, например, Белгородская область, где 30 на тысячу, т.е. это говорит о том, что если есть контакт с органами управления, органами власти, органами здравоохранения, то, в принципе, вопросы эти как-то можно решать более эффективно.

Следующий. Понятны все эти задачи по поддержке развития донорского движения. Конечно, нужно выполнять просто, прежде всего, существующий закон, 6-ю статью об обязанностях администрации. Мы, конечно, тоже поддерживаем предложение законодательно установить ответственность должностных и юридических лиц за отказ в содействии донорству.

Следующий, пожалуйста. Статья 9-я. Есть предложения от регионов, просьбы это огласить. Вот там включить в статью ещё "и/или денежную компенсацию", чтобы было регионам легче решать вопросы именно выделения средств.

Следующий, пожалуйста. Ну а размер компенсации надо решать, это уже непростой вопрос.

И мы предлагаем в статье, посвященной мерам социальной поддержки, исключить слово "бесплатный" и, вообще, отказаться от этого деления - платный и бесплатный. У нас по нашим нормативным документам есть доноры резерва и кадровые доноры, а это вот не плата, кровь бесценна, это просто небольшая компенсацию за восполнение. Во многих странах платят 50 евро и считают, что это компенсация просто за транспортные расходы и потерю времени. Давайте умножим 50 евро на существующие...

И, конечно, надо увеличить денежную компенсацию минимум в два раза, учитывая размеры крово- и плазмодачи.

Следующий, пожалуйста. В отношении реструктуризации. Я хочу обратить внимание, какой большой пласт в наше службе крови занимает муниципальный уровень - 112 станций, около тысячи ОПК, и ещё в 262-х больницах заготавливают кровь.

Следующий, пожалуйста. И, между прочим, на муниципальном уровне более половины ценной крови донорской заготавливается. Вот, сегодня говорили об ОПК, вклад ОПК в среднем в регионах России составляет 30 процентов заготовки крови.

Следующий. Но есть регионы, где этот процесс значительно выше, и некоторые регионы почти полностью зависят от активности и деятельности отделений переливания крови, причем эти ОПК многие делают не только эритроцитную взвесь, не только свежемороженую плазму, не только имолт, но и в 29 регионах концентрат тромбоцитов заготавливает. Ясно, что вот надо аккуратно, нежно с этим пластом работать. Следующий, пожалуйста.

Ну, вот известная схема, уже все видели, что значит, начали сейчас делать в наших регионах в соответствии со 122 законом, либо муниципальные станции превращать во вторую региональную, либо филиал и так далее. Но вот есть такой нюанс, что если его пока превращать в кабинет, так вот у нас регионального положения о кабинете трансфузионной терапии, либо отделении нет. У нас есть, у нас в Петербурге есть, в некоторых городах есть, нам нужно обязательно вот эту базу создать, прежде, чем решать реструктуризацию в этом. Следующий, пожалуйста.

И мы пытались провести скрининг, как выполняется закон. Ну, не полный, сразу, ну, по самым оптимистическим подсчетам к концу этого года только 30 процентов муниципальных станций будет преобразовано, это вообще-то только планы пока, и 25 процентов отделений. Почему? Потому что многие вопросы ещё не решены, вопросы передачи имущества, вопросы оплаты коммунальных расходов, вопросы аренды и прочее, прочее. А, между тем, в 2007 году у многих может закончиться лицензия. Поэтому очень важно при реорганизации не допустить спада донорства и есть предложение от руководителей службы крови регионов, мы их поддерживаем, но все-таки в ряде случае внести изменения, которые дают возможность муниципальным учреждениям службы крови право заниматься заготовкой крови и ее компонентов..

Материально-техническая база. Вот видите, мы ещё решаем вопрос о внедрении пластикатной тары, хотя первый мешок был изобретен в США в 1951 году, а у нас только 36 регионов целиком изготавливают кровь в пластикатную тару, это тоже вопросы безопасности, между прочим. И видите, вот есть регионы, где надо ещё много вопросов решать в этом отношении. Следующий, пожалуйста.

Вот наша материальная база, наш центрифужный парк, наша возможность заготавливать плазму методом плазмы фереза, наша возможность карантинизировать. У нас, между прочим, есть методики, которые позволяют карантинизировать эритроциты, это наши методы, но только два региона из-за того, что нет средств, уже освоили вот этот метод.

Поэтому, конечно, нужна федеральная программа вот по всем направлениям, которая предусматривает все направления развития нашей службы, и, в частности, развитие логистики службы крови. Следующий, пожалуйста. Под этим мы понимаем не только компьютеризацию службы крови, а в целом работу системы управления службы крови и создания различных, во-первых, информационного стандарта, наконец-то, всё-таки ввести маркировку крови, электронный обмен данными очень важен, без этого мы никуда не уйдем, различные регистры.

Я вот хотел остановиться на российском регистре доноров гомеопатических стволовых клеток, воспользоваться трибуной и сказать. Что вот мы ищем доноров зарубежных регистров, доноров клеток, либо заготавливаем кровь, потом посылаем ... в Германию. Наша служба крови имеет всё, она имеет гематологический научный центр, наш институт, Кировский НИИ ГПК, 8 зональных лабораторий, которые держат регистр, нам только нужно финансирование, и мы вполне может быть полноправными участниками этого обмена данными атипированных доноров костного мозга. Следующий, пожалуйста.

Ну, и предложение. Проведенный мониторинг свидетельствует о необходимости внесения поправок в Закон "О донорстве", чтобы не допустить спада донорства. Следующий, пожалуйста. Ясно, что необходима серьёзная модернизация службы крови. Мы поддерживаем предложение о национальном проекте, и очень это важно в связи с тем, что мы собираемся внедрять новые технологии в кардиологии, в трансплантологии, ортопедии, онкологии, без этого же никуда, это никуда не пойдет.

Ну, и, конечно, очень важный момент, это основа, это создание современной законодательной базы и отраслевой документации. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Шарыгину Сергею Леонидовичу - директору Кировского научно-исследовательского института гематологии и переливания крови.

Шарыгин С.Л. Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые участники "круглого стола"! Мне бы хотелось в первую очередь остановиться на вопросах донорства на основании имеющихся у нас данных.

Чтобы составить социальный портрет донора в современных условиях, мы провели анкетирование полутора тысячи доноров, причем два раза. Первый раз - в 1991, а второй раз - в 2001-2003 годах.

Слайд, пожалуйста. Как показало исследование, за эти 10 лет изменился возрастной состав доноров. Уменьшилась доля лиц моложе 20 лет. Уменьшилась доля лиц от возраста 21-40, 21 год - 40 лет. Вместе с тем увеличилась доля лиц старше 41 года, почти в два раза.

Слайд, пожалуйста. Изменился и социальный состав доноров. Правда, как и прежде среди доноров преобладают лица рабочих профессий. Но в настоящее время на донорские пункты приходят лица без определенного места работы, безработные. Сегодня они составляют примерно 16 процентов.

Слайд, пожалуйста. При выяснении регулярности участия в донорстве было установлено, что и в стационаре, и на выезде примерно процент первичных доноров составляет около 10 процентов, то есть донорский контингент достаточно стабилен и приток донорских кадров невысок.

Слайд, пожалуйста. Среди распространенности вредных привычек среди доноров злоупотребление алкоголем указали 15 процентов доноров мужчин. Ну это, безусловно, ниже истинных значений. Факт курения подтвердили 42 процента опрошенных.

Пожалуйста, слайд. Оценка донором и своего питания. Только около 40 процентов доноров ответили, что они хорошо питаются. Это говорит о низком уровне материального положения у нашего населения.

Так, следующий слайд, пожалуйста. О мотивах, побудивших стать донором. Примерно треть доноров ответили, что они сдают кровь с альтруистических побуждений. Вместе с тем материальные мотивы за последние 10 лет увеличились почти в два раза. Правда, обнадёживает то, что 95-98 процентов опрошенных готовы быть донорами и в дальнейшем.

Слайд, пожалуйста. Выясняли причины, препятствующие участию в донорстве. Около половины ответили, что нет существенных причин, препятствующих участию в донорстве. Вместе с тем около 20 процентов отметили, что они опасаются за свое здоровье, бояться заразиться во время донации, дефицит времени. Но эти причины, безусловно, могут быть устранены при надлежащей разъяснительной работе и при хорошей организации донорского пункта.

Слайд, пожалуйста. Вот интересный слайд об эффективности пропаганды донорства. Здесь у нас большие беды. 32 процента доноров, пришедших на донорский пункт, ответили, что у них нет никаких знаний о донорстве. Не уверены в безвредности донорства 20 процентов. Не осведомлены о противопоказаниях к донорству 33 процента. То есть вот эти доноры, придя на донорский пункт, могут увеличить процент брака крови. И лишь 15 процентов доноров ответили, что они сдают кровь в результате медицинской агитации. В то же время большинство получают информацию о донорстве от друзей и знакомых.

Слайд, пожалуйста. Тесно связан с предыдущей информацией вопрос отношения администрации к донорству. Большинство опрошенных около 70 процентов ответили, что администрация не проявляет никакого интереса, она равнодушна к донорству. А некоторые руководители противодействуют участию в донорстве, лишают права человека быть донором.

Слайд, пожалуйста. Выводы по результатам нашего обследования отрицательные.

Первое. Это старение донорских кадров.

Второе. Высокий процент доноров из малообеспеченных слоёв населения.

Третье. Распространённость вредных привычек и низкая информированность в вопросах донорства. Правда есть и положительные моменты - это готовность участвовать в донорстве и в дальнейшем. Слайд, пожалуйста.

Если говорить в целом о законе "О донорстве..." и обратиться к статье 10-й - дополнительные льготы, предоставляемые донору, где прописано право устанавливать субъектам Федерации донорам другие дополнительные льготы.

И вот есть такой положительный пример. Допустим, в Коми Республике установили звание "Почетный донор Коми Республики" и примерно за половину крови плазмодач присваивает это звание, и такой донор получает денежную компенсацию в течение года 4,5 тысячи рублей. То есть, донор старается набрать сначала, получить звание "Почетного донора республики", а далее набирает необходимое количество плазмодачи и получает "Почетного донора России". Слайд, пожалуйста.

Но в целом, конечно, закон "О донорстве...", уже говорили, требует переработки. К примеру, в законе "О донорстве..." упущены доноры костного мозга, упущены доноры гемопоэтических стволовых клеток, хотя в реальной жизни такие существуют. Их нет и не в нашем законе, нет в законе и о трансплантации. Слайд, пожалуйста.

Вот злосчастная статья 13-я, которая в новой редакции запретила муниципалитетам заготовку, переработку, хранение донорской крови.

Я тоже присоединяюсь к предыдущим ораторам, что, наверное, принятие этого закона не послужило добрым делом в деле развития донорства. Ведь сами муниципалитеты в 50-е годы, служба крови создавалась именно в целях приближения помощи к больному, учитывали опыт войны. А сейчас мы донора убрали от больного, хотя есть очень хорошие примеры, положительные примеры работы муниципалитетов.

Так в Свердловской области Нижнетагильская, Каменск-Уральская, Краснотурьинская станция переливания крови имеет свои резервы для карантинизации плазмы по 2-3 тонны. И с 1 января в Свердловской области ни один миллилитр некарантинизированной плазмы не передается в лечебную часть. То есть, то, что сегодня делают даже муниципалитеты, не делают многие государственные учреждения здравоохранения. Пожалуйста, следующий слайд.

Вот говорили о том, что была коллегия Минздрава о концепции развития службы крови в 2003 году. Действительно она недоработана, надо, вероятно, ее доработать и, наверное, превратить или в концепцию, или в программу, которая действительно должна быть утверждена на уровне правительства и иметь своё финансирование. Следующий слайд, пожалуйста.

Наконец, вот в адрес Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Следует пересмотреть устаревшие и разработать новые организационно-распорядительные документы по вопросам донорства, заготовки, хранения, транспортировки и применения компонентов и препаратов крови. Слайд, пожалуйста.

И, наконец, Минзравсоцразвития совместно с субъектами Российской Федерации. Необходимо принять меры по созданию единого информационного пространства службы крови России.

Второе. Внедрить генотестирование компонентов донорской крови на вирусные инфекции, в первую очередь, на ВИЧ-1, 2 и гепатит "С". Слайд пожалуйста.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Морозу Виктору Васильевичу - директору Института общей реаниматологии Российской академии медицинских наук, члену-корреспонденту академии, профессору.

Мороз В.В. Уважаемые коллеги!

Я буквально телеграфным стилем скажу. Первое. Кровь заменить пока нельзя ничем. Кровезаменитель, вернее, и, фракции крови. И поэтому мы должны сделать, наверное, всё, о чем говорил председатель и Андрей Иванович.

Не закрывать донорские пункты, а оснащать их. Да, это дорого. Но по сравнению с теми проектами, которые у нас осуществляются в стране, это копейки. Поэтому надо сделать всё, чтобы эти донорские пункты работали. Для этого есть возможности в нашей стране. Это первое.

Второе. Есть, мы должны двигаться несколько вперед, не останавливаясь на тех вопросах, которые уже давно известны. Кровь - это суспензия. И как только она попадает в банку, она превращается в отвратительный раствор. И для того, чтобы вот эти компоненты крови вновь потекли, нужно, во-первых, убрать консервант, нейтрализовать ацидоз. И ввести большое количество реологически активных препаратов. Без этого фракции крови не будут работать в организме.

Существует, вы знаете, что все кровезаменители, которые сегодня есть, они улучшают общую реологию, макрореологию, но ухудшают микрореологию. И вот, сегодня появился препарат, который сделан на основе пертор углеродов - перторан, который, единственный пока в мире препарат, улучшающий микрореологию. Это, во-первых.

Во-вторых, он обладает цитокотектерными свойствами, то есть защищает клетку от гипоксического повреждения. И обеспечивает функционирование оставшихся эритроцитов в крови. Вот это главное, что если он есть в составе. Ни в коем случае нельзя противопоставлять фракциям крови этот препарат. Но, если есть в составе инфузионной, трансфузионной терапии этот препарат, в небольших дозах - 5 мл на килограмм веса, можно обеспечить функционирование оставшихся 10-15 процентов эритроцитов. В то время, как нам известно из букварей, что если потеряно более 70 процентов эритроцитарной массы, острая потеря, я имею в виду, не гематологических больных, то выжить трудно.

Поэтому я думаю, что надо ввести в состав, накопительный, что ли, наших станций переливания крови, и этот препарат, кровезаменитель - перторан, который поможет, во-первых. Я повторяю, еще раз. - Обеспечить функционирование оставшихся эритроцитов, при массивной кровопотери, и выиграть время для транспортировки больного в то учреждение, где ему окажут квалифицированную и специализированную помощь. Это с одной стороны.

С другой стороны. Защитить клетки от гипоксии, при массивной кровопотере, и улучшить текучесть крови реологии, так, что обеспечит нормальный газообмен. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, я напоминаю. Сейчас немножко у нас регламент изменится, потому что выступающих очень много. Поэтому будет предоставлено по 5 минут.

Следующее выступление - Суханов Юрий Семенович - председатель правления Фонда "Служба крови - людям", член-корреспондент РАН.

Суханов Ю.С. Спасибо. Прежде всего, я хотел бы охарактеризовать условия, в которых мы работаем и состояние службы крови.

Служба крови на 95 процентов зависит от поставок западного оборудования и комплектующих.

По уровню внедрения современных технологий мы против Запада отстаём на 15-30 лет. Действующая нормативная документация не обновлялась на протяжении 12-20 лет. В этих условиях, говоря о донорстве, прежде всего, на мой взгляд, нужно создать, и здесь Мороз правильно подчеркнул, условия. Прежде чем взять ценную среду, которой является кровь, нужно обеспечить полный комплект условий, который гарантирует качество конечной продукции. В этом отношении необходимо, на наш взгляд, в качестве нормотворческой первой деятельности законодательно поддержать создание медицинской промышленности, в частности индустрии службы крови.

В этом отношении фонд проделал определенную работу. Фондом разработана программа по самообеспечению компонентов крови, концепция развития службы крови. Эти документы фонд готовил по просьбе Минздрава. Здесь уже говорилось, что состоялась коллегия, во многом вобравшая предложения фонда. И необходимо сейчас по новой вернуться, уточнить некоторые позиции, но не допускать той ситуации, когда коллегия состоялась, а никаких действий не происходит.

Служба крови не может работать без основного документа, которым является 155-й приказ службы крови о совершенствовании деятельности учреждений службы крови. Фондом года четыре назад предложена его структура.. Из чего должен этот приказ состоять? Он регламентирует все разделы, которые касаются организации работы на современном уровне службы крови. И поэтому создание приказа, обновление 155-го, является после реализации вот индустрии службы крови второй важнейшей задачей.

Закон, здесь говорилось, о техническом регулировании, как с позиции качества, так и доступности компонентов крови. Этот закон обязательно нужен, поскольку мы не можем дальше работать, не контролируя качество конечной продукции и не внедряя методы контроля. Соответственно нужно организовать службу аудита, которая бы помогала официальным органам, службе надзора за состоянием дел на местах.

По закону о донорстве Инга Борисовна детально сказала, я хотел бы подчеркнуть, что, конечно, всё-таки надо вернуть понятие или платные, или контрактные доноры. И самое главное - вернуть понятие... не вернуть, а ввести понятие категорий доноров, потому что та ситуация прежняя, когда мы, по сути дела, по количеству донаций крови цельной и плазмы определяем - давать донору звание почетного донора или нет. Сегодня она изменилась, поскольку появились доноры крови, компонентов крови, и в том числе доноры стволовых клеток. А мы не знаем, как вести расчёт, по каким как бы критериям оценивать - достоин донор Почетного донора России или не достоин.

Существенно, на наш взгляд, улучшит положение в стране с донорскими кадрами не работа над составлением полномасштабной и дорогостоящей программы развития донорского движения, мне кажется, надо, и я здесь поддерживаю выступления товарищей, работать над программой развития службы крови. А, на мой взгляд, и мое глубокое убеждение, и Инга Борисовна сказала, достаточно, чтобы решением Госдумы и Правительства Российской Федерации ввести в перечень государственной статистики показатель отчетности донороспособности различных территориальных образований, который должен быть, этот показатель, не менее 40 доноров на тысячу населения. Уверяю вас, официальное введение данного критерия позволит, начиная от губернатора и всех нижестоящих чиновников, определяющих и влияющих на положение дел в службе крови отвечать. Возможны две ситуации: или население доведено до крайности и не может сдавать, потому что уровень здоровья не позволяет, или средства не находятся, они куда-то уходят и не доходят для развития донорского движения.

Поддерживаю идею и невозможно говорить о донорстве, его развитии без создания сети единых донорских центров, и эта единых донорских центров, безусловно, должна опираться на внедрение информационно-поисковой системы.

Комплекс мер по безопасности, он тоже как бы должен обеспечиваться или разработкой новых нормотворческих документов, или реализацией существующих уже приказов. Речь следует вести, здесь говорилось о внедрении метода ... тестирования, причем в целях экономии, на первом этапе можно говорить о методе пулирования, исследования с использованием технологии пулирования. И это будет не дороже ... тестирования. И, конечно, нужна полномасштабная реализация программы лейкофильтрации, карантинизации и применения метода микрофильтрации, о чем говорил профессор Мороз. Мы не учитываем и не пользуемся статистическими данными, они плачевные из-за тромбозов и эмболии в ходе гематрансфузии, особенно онкологические больные и женщины, страдающие гинекологическими заболеваниями, погибают в 15-30 процентах.

Поэтому... И, конечно, внедрение методов аутотрансфузии до сих пор как бы вот на перечисленные методы в частности ... и аутотрансфузию нет даже приказов соответствующих. Это нужно воплотить в скорейшее время.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Ивановой Людмиле Николаевне, заместителю председателю Комитета по законодательству и правовым вопросам Государственной Думы Ямало-Ненецкого автономного округа.

Пожалуйста.

Иванова Л.Н. Уважаемые участники "круглого стола". С учетом внесения поправок в Закон Российской Федерации от 9 июня 1993 года "О донорской крови и её компонентов", Федеральным законом от 22 августа 2004 года № 122 "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Общих принципах организации местного самоуправления Российской Федерации" меняется структура службы крови в Ямало-Ненецком автономном округе. В заготовку, переработку, хранение донорской крови и её компонентов теперь могут осуществлять только организации здравоохранения, являющихся государственным учреждением, государственным унитарным предприятиям, то есть централизация крови.

Позвольте вам напомнить, что в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям в этой и иной мере относятся 27 субъектов Российской Федерации, что составляет 65 процентов всей территории Российской Федерации. Я напомню вам о нашем Ямало-Ненецком автономном округе. Он 750 тысяч квадратных метров. Плотность населения - 0,67 человека на квадратный километр. У нас всего 13 муниципальных образований, 7 отделений переливаний крови. Одно отделение переливания крови входит в состав государственной структуры, располагающейся на территории города Салехарда. И шесть отделений переливания крови входит в штатное расписание муниципальных учреждений здравоохранения. То есть 90 процентов в данных учреждениях заготовляется крови за год.

У нас тяжелая транспортная схема. 114 населенных пунктов, которые располагают друг от друга, не имея ни дорог, ни связи, где осуществляется доставка иногда только вертолётами. И у нас вертолёт, один вертолёто/час стоит 40 тысяч рублей. И ближайший путь от вертолёта до населенного пункта, где располагается и 20, и 30 человек до ближайшего районного посёлка это 7 часов. Посчитайте деньги.

Это очень в сложных тяжелых зимних условиях. И вот учитывая климатические, географические особенности северных районов, отдаленность населенных пунктов друг от друга, сложную транспортную схему, затрудняющую доставку донорской крови к месту её переработки и обратно потребителю, централизация крови в данной ситуации невозможна.

Даже если мы... На настоящий период мы лицензированы ещё на 4 года, т.е. мы сейчас правомочны. Даже если сейчас не примут данный законопроект, и он будет разработан в старом варианте, который вы предложили в законе 122-ом, у нас на преобразование из муниципального учреждения в государственную структуру потребуются дополнительные средства, т.е. это будет отдельное штатное расписание с отдельным главным врачом, с отдельным транспортом, с отдельным лабораторным оборудованием. Всё отдельно будет. И главный врач, который находится... у нас, извиняюсь, населенные пункты от 100 тысяч и ниже, и там, где находятся... Спасибо Андрею Ивановичу, он чётко высказал нашу позицию в том отношении, что невозможно муниципальные учреждения делать государственными, это не рентабельно. Даже на Ямале, мы не настолько богатые, наш субъект, если мы будем тратить на перевод из одной структуры в другую, из муниципальной в государственную, от 8,3 миллиона (мы уже посчитали) до 20 миллионов. Для чего и зачем? Смысла никакого нет.

И вот развитие и организация донорства крови на территории муниципального образования не может осуществляться органами местного самоуправления. Если муниципальным организациям здравоохранения предоставлено право заготовки и хранения донорской крови, даже при условии приобретения донорской крови в иных государственных специализированных учреждениях здравоохранения, вопрос хранения крови останется не решённым. Внесение изменений не предполагает обязательную централизацию и единый подход к организации донорства крови. Так же как и децентрализация уже существующих служб переливания крови.

Организация данного закона не потребует дополнительное финансирование из федерального бюджета, так как субъект Российской Федерации может приобретать высокотехнологичное медицинское оборудование и передавать его в муниципальное образование в рамках собственных целевых программ. Контроль государства сохраняется, т.к. централизованный подход к организации донорства в Российской Федерации не решается и не приведёт к снижению эффективности контрольных функций государства, потому что переливание крови является лицензируемым видом медицинской деятельности. И лицензирующим органом является Росздравнадзор Российской Федерации, который контролирует соблюдение требований к данному виду деятельности в соответствии с требованиями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 7 июня 2002 года № 499 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности".

Я высказываю большую благодарность тем, кто выступают и поддерживают нашу законодательную инициативу.

Председательствующий. Людмила Николаевна, наша позиция нам понятна.

Спасибо, Людмила Николаевна.

Спасибо всем вашим коллегам, потому что вы очень активно принимаете участие в обсуждении этого вопроса, и ваш законопроект обсуждался, и в целом мы все вас поддерживаем.

Слово предоставляется Жибурту Евгению Борисовичу - председателю Совета Российской ассоциации трансфузиологов.

Жибурт Е.Б. Уважаемый Сергей Алексеевич, уважаемые коллеги! Вектор на централизацию высоких технологий в службах крови очевиден, и с этим связана и мировая эволюция службы крови и наша.

Следующий слайд. В связи с этим в одном центре крови медленно, но повышается количество доноров, приходящих в один год.

Следующий слайд. 70 процентов крови заготавливается на станциях переливания крови.

Следующий слайд. И поэтому мне бы хотелось, учитывая, что мы живем в эпоху национальных проектов, сказать о том, что современный центр крови, это, как минимум, 2,5 миллиона долларов на такое более-менее оснащение, за которое можно просить лицензию Росздравнадзора.

Дальше. И поэтому мне кажется, что, я благодарен Андрею Ивановичу, озвучившему эту идею, можно нам найти в стране 100 базовых центров крови и федеральных, и в субъектах Российской Федерации, на которые на дооснащение именно на приобретение инвентарного оборудования выделить 100 миллионов рублей. Долларов, конечно. Американских.

Кстати говоря, есть и другая методика расчета. Служба крови по мировым стандартам, это 5 процентов от здравоохранения. То есть, если мы на национальный проект тратим 145 миллиардов рублей в будущем году, то это 250 миллиардов рублей нужно выделить на службу крови.

Без этого мы не сможем в 4 раза увеличить количество протезирование в тазобедренных суставах и ввести те высокие технологии, а тем более, запустить заводы по переработке плазмы. Следующий слайд. Дальше.

Вот то, что мы точно ошиблись и в 122-м законе забыли - это о военнослужащих. Да, льготы из закона "О донорстве крови...", в смысле, отгул, перекочевал в Трудовой кодекс. Но отношение людей на военной службе не регулируется Трудовым кодексом. Следующий слайд.

Поэтому большая просьба к народным избранникам, учитывая, что армия, во-первых, очень сильную службу крови имеет, а, во-вторых, армия - это очень серьезная донорская база. И на сегодняшний день законных оснований для предоставления отгула в день кровоотдачи и после кровоотдачи, предоставить к отпуску офицеру, а сейчас и контрактники все отпуска имеют. Поэтому, если можно, пожалуйста, просьба такая, внести это положение в закон "О статусе военнослужащих". Дальше.

У нас есть очень серьезный перечень людей, имеющих право на социальный пакет, на государственную социальную помощь. Наверное, целесообразно и мы просили бы включить в эту категорию лиц, награжденных нагрудным знаком "Почетный донор России". Следующий, пожалуйста.

Вот мы должны, вернее, стараемся гармонизировать свои документы с Европейским союзом. Позвольте обратить ваше внимание на два закона фактически Европейского союза, который устанавливает стандарты качества и безопасности крови, и всех аспектов её приготовления, хранения, распределения и даже технические требования для крови и её компонентов. Следующий слайд.

Очень хорошо, что у нас закон о донорстве крови есть, но в нём нет раздела "основные понятия", нет раздела "о национальном докладе, о мерах по развитию донорства", что предусмотрено в Европе. Дальше.

Нет положения "об аутологичном донорстве", нет положения "о системе наблюдения за осложнениями" и так далее. Следующий слайд.

Поэтому можно тут двумя путями пойти. Или совершенствовать закон о донорстве, но тогда он получится достаточно громоздкий, или провести экспертную оценку и оценить целесообразность создания отдельного федерального закона о службе крови. Следующий слайд.

Вот сегодня нет Нины Августовны Ковальчук, она не смогла приехать из Калининграда, но просила меня озвучить, особенно сейчас, когда повышают зарплату в поликлиниках участковым врачам. То есть, есть очень серьёзная проблема, а будет ещё серьёзнее с кадрами службы крови. То есть, в Калининграде люди побежали со станции переливания крови, мединститута там нет. И, собственно говоря, возможности для дополнительного финансирования на станции переливания крови также меньше, чем в больнице, потому что у нас нет вообще никакого финансирования и страховой медицины.

Поэтому просьба к Минздраву нашему. Галина Чулуевна, если можно, рассмотреть возможность возврата. Это же было в Советском Союзе, то есть, специальную надбавку за выполнение плановых показателей и, конечно, за сложность и напряженность в службе крови. Если можно, это бы здорово поддержало наш кадровый потенциал. Следующий слайд.

И закончить я бы хотел тем, с чего я начал. Учитывая то, что сейчас реализуется и достаточно убедительно национальный проект "Здравоохранение", включить в него раздел "модернизация службы крови", предусмотрев современное оснащение 100 центров крови в Российской Федерации. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Максимову Валерию Алексеевичу председателю попечительского совета Фонда "Служба крови", доктору медицинских наук, профессору.

Максимов В.А. Глубокоуважаемый председатель, уважаемые коллеги!

Я бы хотел остановиться на проблеме фильтрационных технологий. На сегодняшний день вот вся кровь, которая заготавливается: эритромасса плазма или же тромбоциты, они не проходят лейкофильтрацию. В связи с этим, эти компоненты крови несут опасность инфекционную.

И я согласен полностью непосредственно с Юрием Семёновичем и с Андреем Ивановичем, когда говорили, вопрос о том, что лейкофильтрация должна войти в повседневную работу всех станций переливания крови и отделений переливания крови. Хотя бы давайте начнем с того, что онкологические заболевания, гематологические, педиатрия и акушерство, где в первую очередь должны произойти лейкофильтрацию. И посмотрите, что получается.

Мы сейчас громко говорим о карантинизации, и в стране по некоторым вот здесь слайдам где-то порядка 12 процентов карантинизированной плазмы, но они не прошла лейкофильтрацию, а раз она не прошла лейкофильтрацию, то она содержит всю инфекционную опасность.

И второе, на чём я хотел бы остановиться, это непосредственно микрофильтрация. Ведь в том, что мы переливаем, как только кровь, вот доктор Мороз здесь хорошо говорил, реалогия сразу нарушается. Вот представляете, мы переливаем через обычные капельницы, которые в общей сложности задерживают своей сеткой-фильтром со 170 микрон, микроагрегат, а они идут микроагрегаты от 30-ти в среднем, где-то 40-70 микрон. Так вот если применить микрофильтр, то эта проблема сразу же снижается, она полностью снимается, микрофильтр практически задерживает все микроагрегаты, которые имеются, как в эритроцитатной среде, так и в плазме. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Слово представляется Кузнецову Константину Васильевичу главному врачу Нижегородской областной станции переливания крови.

Кузнецов К.В. Уважаемые участники "круглого стола"! Сложнее становится обсуждать проблему, поскольку самые острые проблемы уже были обозначены нашими специалистами, поэтому я приношу извинения, если я повторюсь, но мне бы хотелось остановиться вот на нашем понимании, на четырёх важных аспектах, в частности, для нашей области проблемах.

Первое, как мы считаем необходимым, предусмотреть в действующем законодательстве обязательное самообеспечение продуктами крови, как страны, так и регионов, поддерживая предложение Андрея Ивановича, как самый главный пункт в системе создания безопасности продуктов донорской крови. Ну, и, несомненно, мы уже обсуждаем несколько лет о создании национальной программы по переоснащению станций переливания крови. Если этого не состоится у нас в стране, то говорить о том, что будут качественные продукты крови, это останется примерно разговором на уровне "круглого стола" и не далее.

Что касается донорства. Необходимо, чтобы федеральное законодательство предусмотрело эффективную государственную систему поддержки донорства, которая бы включала в себя систематическую пропаганду на государственном уровне, государственный контроль и отчётность, о чем уже говорили, и, наконец, серьезную ответственность за препятствие участию в донорстве, как от юридических к юридическим, так и к физическим лицам.

Ну, и в заключение своего небольшого выступления, я бы хотел сказать по поводу злосчастного 122 закона. Что идея о том, что служба крови должна остаться способной удовлетворять потребности здравоохранения в продуктах крови, эта идея должна существовать независимо от изменения в той или иной степени федерального законодательства. Я хочу сказать, что 122 закон не помешал нам создать государственную на уровне субъекта службу крови, при этом оставив все отделения переливания крови, существующие при всех муниципальных учреждениях, но уже в виде филиала государственного учреждения.

Поэтому для нас такой серьезной проблемы вот на сегодня не существует о том, что преобразование этих учреждений в филиалы сокращает количество доноров. Наоборот, за прошедший год мы даже почти на 15 процентов число их увеличили. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется Тюрикову Юрию Михайловичу, главному врачу Ивановской станции переливания крови.

Тюриков Ю.М. Уважаемые члены, коллеги "круглого стола"! Вы знаете, вот по 122 в ноябре 2004 года на базе Ивановской станции переливания крови Министерство здравоохранения проводило большое совещание с главными трансфузиологами субъектов Федерации. Ещё тогда в 2004 году до выхода вот этого 122 закона мы уже что-то сделали во исполнение этого закона, и сегодня вот также, как у Константина Васильевича у нас проблем с этим законом нет. Мы организовали филиалы, сохранили, во-первых, всю донорскую службу. Сохранили кадры, сохранили доноров, и даже увеличили заготовку. Понимаете? Область наша маленькая, конечно, её нельзя сравнивать ни с Московской областью, допустим, где свои трудности, и тем более вот с вами. Но тем не менее работать можно и какие-то пути решения выполнения закона можно найти.

Второе. Я хотел бы сказать вот несколько слов по поводу дополнения и изменения закона, совершенствования закона о донорстве. Вы знаете, вот до сих пор, вот до десятого января этого года мы не можем доказать областной прокуратуре, что мы можем выплачивать денежную компенсацию. И сейчас областная прокуратура подала в суд областной на областную администрацию, поскольку они утвердили нам эти нормативы. Так вот с одной стороны для кого-то это вроде бы и не проблема, а для нас... мы третий год бьемся, не можем решить проблемы.

Так что я хочу, чтобы вот это вот... Еще раз акцентирую на этой проблеме внимание, включить "или выплачивать денежную компенсацию". И опять-таки, что такое денежная компенсация? Кто мне из присутствующих в зале может сказать, в чем она выражается, в калориях? Калораже? В денежном выражении? Трудно оценить. Правильно? Потому что для одного обед - это первое, второе, третье, а для другого обед - это уже совсем другой обед.

И я предлагаю привязать вот денежную компенсацию именно к прожиточному минимуму в субъекте Федерации. Как вот сегодня предлагали, 15 процентов. Может быть, 15, может быть, 20 процентов. Это стоит обсуждать и смотреть.

Дальше. Статью десятую закона о донорстве дополнить, опять-таки внести: "студентам вузов предоставлять надбавки к стипендиям не менее 25 процентов в течение шести месяцев". Ведь молодежь - это наше будущее, это наши будущие доноры. Если мы сейчас о них не заботимся, то будущего донорства у нас не будет. У нас останется рабочее население и так далее.

Дальше. В статью одиннадцатую добавить: "обеспечить льготным проездом в общественном транспорте". Это для почетных доноров. В некоторых субъектах Федерации администрации пошли навстречу, и я знаю, в Ярославской, Владимирской областях почетные доноры обеспечиваются льготным проездом. К сожалению, в Ивановской области такой льготой у нас почетные доноры не пользуются.

Закон о донорстве дополнить пунктом по поводу программ. Я согласен, без федеральной программы развития службы крови в России никогда не будут приниматься хорошие, качественные программы в субъектах Федерации. Мы четыре года работали по программе, до тех пор, пока не вычеркнули из закона принятие федеральной программы. Как только убрали федеральную программу, сразу же у нас перестала финансироваться наша областная программа. Я думаю, нужно вернуться к этому положению. Еще раз обсуждать и принимать.

По поводу Трудового кодекса. Конечно, статья 186-я. Убрать "в течение календарного года", а добавить "в течение года со дня кроводачи". Ну это, если донор сдал кровь в декабре месяце, то первого января уже все пропадает. Это, конечно, абсурдно. Хотя бы в течение года со дня кроводачи, чтобы сохранялось за ним право использовать день отгула.

Восстановить льготное налогообложение на предприятия, занимающихся производством препаратов крови. Вы знаете, вот эта проблема возникла последние два-три года в связи с 25-й главой Налогового кодекса Российской Федерации. До этого предприятия, которые производят препараты крови, были освобождены от этого налога. Сейчас этот налог соответственно идёт, он входит и в стоимость, и так далее, и так далее, что соответственно... за счёт чего удорожает препараты крови.

И что касается модернизации, производственной трансфузиологии, конечно, прежде чем строить новое, что-то большое, 600 тонн завод, да, это хорошо, это прогрессивно, давайте мы посмотрим то, что мы имеем. У нас прекрасные предприятия в службе крови - Челябинске, Первоуральске, у Константина Васильевича хорошее производство, но и у меня неплохое производство - давайте мы сначала поднимем производство, и мы будем делать у себя препараты не хуже зарубежных. Ведь есть же опыт. Мы сейчас выпускаем уже внутривенные иммуноглобулины пятого поколения. Выпускаем 20-процентный.

Каждый год у нас идет новый препарат. Так что, прежде давайте посмотрим на своего производителя, и тогда у нас будут хорошие, качественные препараты крови. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Юрий Михайлович, я просто хочу сказать, что позиция правительства в отношении Налогового кодекса, по-моему, всем известна. Вопрос очень тяжелый. И как бы поднимать его, я думаю, что преждевременно сейчас.

Следующее слово предоставляется Филиной Наталии Григорьевне - главному врачу Красноярской краевой станции переливания крови.

Филина Н.Г. Уважаемые коллеги!

Внесение федеральным законом 122-м изменений в закон о донорстве, наверное, породило внимание к службе крови такое, которого не было достаточно продолжительное время. Прежде всего, это, конечно, та революционная 13-я статья, которая внесла изменения, и определила статус учреждения службы крови, как, где основным видом деятельности является заготовка, переработка и хранение.

Вот эта статья в крае была воспринята ни как какое-то посягательство на муниципалитеты, а как повышение ответственности субъекта Федерации за безопасность компонентов крови и за развитие службы крови в целом.

Еще в 2001 году, после случая инфицирования в Енисейской муниципальной больницы от донора, больного СПИДом реципиента, было проведено обследование службы крови в 81 лечебном учреждении. Были выявлены недостатки, которые, в основном, были однотипными, это то, что заготовкой крови занимались, в общем-то, люди без достаточной подготовки, как правило это были совместители. Я имею в виду мелкие муниципальные образования службы крови. Затем, кровь зачастую переливалась не обследованной, и так далее.

После этого, были проведены маркетинговые обследования. Это, прежде всего определение потребности лечебных учреждений в компонентах крови, территориальное расположение крупных ЛПУ, со средоточением хирургической помощи, где в основном требовалось большое количество компонентов, плотность населения, затем, наличие кадрового потенциала и транспортных развязок.

После этого было принято решение. И с 2002 года в крае работает единая служба крови, с полной вертикальной подчиненностью, ответственностью персональной руководства за оказание трансфузиологической помощи на всех уровнях, единым финансированием и централизацией высокотехнологичных и материалоемких процессов. Создано было 4 филиала краевой станции переливания, с четким определением перечня ЛПУ, которые каждый филиал обеспечивал компонентами крови. И прекращена одномоментно заготовка крови в 15 отделениях и 20 кабинетах переливания крови. Общий объем заготовки крови этих всех лечебных учреждений составлял 3 тонны 850 литров.

А с 1 января этого года прекращена заготовка также в 5 лечебных учреждениях, находящихся в районах Крайнего Севера.

Хочу отметить, что общая заготовка этих учреждений - 150 литров в год. Переливалось не более 90 литров. Причем, как правило, это была цельная кровь, с обследованием постфактум, после факта переливания.

Разработана была схема обеспечения их трансфузионными средами, за счет содержания неснижаемого запаса плазмы, наличия перторана, ну и схемы экстренной доставки через службы санавиации.

Единственное, Норильская станция переливания крови была преобразована во 2-ю северную станцию переливания крови, краевого также подчинения.

Сегодня, на сегодняшний день, КСПК - это государственное медицинское учреждение, с объемом заготовки за 2005 год - 25,5 тонн, числом кроводач, около 50 тысяч, 100-процентным, безвозмездным донорством. И обслуживающий коечный фонд в количестве 22 и 150 коек, который действует согласно политике, утвержденной политике качества.

Что касается наших предложений по законодательству. Я полностью присоединяюсь к тем, которые были высказаны Ингой Борисовной Сущенко. И хотела бы еще сказать, что у нас возникли трудности в этом году при реализации мер социальной поддержки в форме первоочередного приобретения льготных путевок, это статья 11-я, так как средства на их приобретение предусматриваются в составе фонда компенсаций федерального бюджета. Но порядок отчетности, порядок их предоставления не был разработан. И наши почетные доноры не получили этой льготы.

Что касается еще статьи 9-ой. Ну, здесь об этом говорили, что, в общем-то, в день сдачи крови донор обеспечивается бесплатным питанием.

Что касается ещё статьи 9-ой, но здесь об этом говорили. Что, в общем-то, в день сдачи крови донор обеспечивается бесплатным питанием, а у нас в крае это именно бесплатное питание, а не денежная компенсация, то никакого принципа на сегодняшний день и расчеты суммы этого питания как бы нет, очень она такая требуемая. В случае, если будут вноситься изменение по заработной плате, у меня особая просьба учесть и работников выездной бригады, которая более 50-ти процентов времени проводит, в общем-то, на колесах, потому что в тех закрытых местах, мы туда направляем выездные бригады. Всё остальное, свои замечания и предложения я передала секретарю. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется Жулеву Юрию Александровичу, представляющему Всероссийское общество больных гемофилией.

Жулев Ю.А. Благодарю за возможность выступить за "круглым столом". Гемофилия уже упоминалась в выступлении Андрея Ивановича, действительно больные гемофилией, это зеркало ситуации и работы службы крови.

Вы знаете, говорили о Воронеже, о случаях ВИЧ-инфицирования через компоненты крови. Может быть, многие и не знают присутствующие в этом зале, но больной гемофилией с тяжелой формой гемофилии в среднем за неделю может получить компонентов крови от 10-20 доноров. Можете себе представить состояние этих пациентов при любых скандалах связанных с ВИЧ-передачей.

Далее. К сожалению, статистика такова, что более 95 процентов больных гемофилией на сегодняшний день с тяжелой формой гемофилии инфицированы гепатитом "С" через компоненты крови. Поэтому, собственно, наверное, и связано моё участие в данном "круглом столе". Должен сказать, что за последний год у нас произошло резкое улучшение с лекарственным обеспечением больных гемофилией в рамках программы дополнительного лекарственного обеспечения, за что я хотел бы поблагодарить и Минздрав, и Комитет по охране здоровья Государственной Думы.

Действительно государство начало тратить значительные ресурсы на лекарственное обеспечение данной категории пациентов. Произошло в разы увеличение, и дети больных гемофилией начали получать, в том числе профилактическое лечение, что позволяет избежать инвалидизации. Но, к сожалению, вот эти позитивные моменты никакого отношения к ныне действующей службе крови Российской Федерации не имеют, потому что ни одного фактора свертывания крови отечественного не зарегистрировано в льготном перечне, и соответственно не поставляется. То есть служба крови, то, о чём неоднократно говорилось и на коллегиях Минздрава, и в проектах федеральных программ не готово к удовлетворению спроса пациентов.

Значит, что я хотел бы сказать по поводу законодательства. В первую очередь можно оснащать дорогостоящим оборудованием и нужно оснащать станции переливания крови. Безусловно, нужно строить крупные заводы по глубокой переработке плазмы крови. Но если не будет доноров, все это будет стоять.

И хочу сказать в виде примера, что Всероссийское общество гемофилии тоже не стоит в стороне от этой проблемы. Ряд наших региональных организаций активно занимается пропагандой безвозмездного донорства, но навскидку назову город Пермь, Калугу, Рязань, очень активен в Нижнем Новгороде фонд гематологии и милосердия. Но это фактически всё происходит на голом энтузиазме. Мы нуждаемся, экстренно нуждаемся в национальной программе по пропаганде и развитию донорского движения.

Далее. Если мы говорим о том, что служба крови переходит всё-таки ближе идет, и мы надеемся на это, к промышленному производству, да, к глубокой переработке сырья, то мы должны определиться с понятиями безвозмездного и платного донорства. Нельзя отметать, в том числе и контрактное донорство, мы здесь поддерживаем, мы знаем опыт других стран. Другой вопрос, то ли мы должны дифференцировать законодательно систему мер социальной поддержке гарантий для разных категорий донорства, или же мы объединим это понятие в одно русло.

Следующий момент, по поводу социальных компенсаций в законе. Мы считаем, и здесь это уже прозвучало, мы должны отходить от конкретных фиксированных цифр, мы должны предусмотреть гибкую систему социальных гарантий компенсаций, которая бы позволяла избежать инфляции, учитывала бы изменение экономической ситуации страны.

И должен сказать, что 122-ой закон всё-таки сказался, на наш взгляд, на донорском движении, и здесь мы должны поработать в плане социальной компенсации.

И далее. Мы поддерживаем идею, мы очень надеемся для почётных доноров ввести такое понятие, как социальный пакет, т.е. включить их в список получателей социального пакета, и может быть вопрос технологический, не законодательный, но всё-таки. Мы не углубляемся в споры: муниципальные или государственные предприятия, это виднее экспертам, они своё слово сказали за этим "круглым столом", но должен сказать, что не только медицинская помощь, само собой, должна быть приближена к населению, но и точки сбора донорской крови, плазмы, компонентов крови также должны быть приближены к населению. Я должен сказать, что мы в рамках своей деятельности видели опыт зарубежных стран, и это далеко не огромные центры по сбору плазмы, это хорошо оснащённые, но не большие центры, которые работают на крупные предприятия или службы.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Крыловой Татьяне Всеволодовне, главному врачу областной станции переливания крови, город Пенза.

Крылова Т.В. Уважаемый председательствующий, уважаемые члены "круглого стола"! Правительство Пензенской области уделяет очень большое внимание развитию здравоохранения в регионе, в том числе и усовершенствованию, переоснащению областной станции переливания крови.

В 2003 году у нас была увеличена оплата на питание донорам, и процедуры плазмы и цитофереза, потому что, к сожалению, на сегодняшний день это единственная серьезная мотивация, ради которой человек идёт сдавать кровь. И механизмы безвозмездного донорства и меры поддержки этого безвозмездного донорства пока конкретно не определены. И сложно просто уговорить человека.

Согласно принятому закону в статье 13-ой "Централизация службы крови" в нашем регионе произошла централизация службы, централизация переработки, хранения и апробации крови. Существовало 7 отделений переливания крови, которые превратились в филиалы областной станции переливания крови. И в центральных районах... в основном эти отделения были в центральных районных больницах, и эти больницы сейчас являются межрайонными центрами, и там существует запас свежезамороженной плазмы всех групп для оказания экстренной помощи.

Ещё один вопрос очень серьёзный для нашего региона. Донор почётный получает компенсацию (монетизация льгот произошла) 500 рублей в месяц, все другие меры социальной поддержки для почётных доноров как бы отменены и перешли в эту компенсацию, поэтому большая просьба, чтобы социальный пакет, этот вопрос был решён по социальному пакету для почётных доноров. Так как звонков и жалоб со стороны этой категории граждан очень много.

Следующая проблема, которую бы хотелось осветить, это проблема пропаганды и агитации донорства. Этим, в основном, занимается служба крови, и как бы такой массовой пропаганды не существует. Заводы и предприятия сейчас имеют разные формы собственности, и они с большой неохотой идут на то, чтобы провести день донора. Поэтому мы просим пропаганду донорского движения подкрепить соответствующей статьёй бюджетных расходов, утвержденной Правительством Российской Федерации.

В нашем регионе работает Программа развития донорства и службы крови в Пензенской области на 2004-2008 годы. И мы надеялись, что будет принята федеральная программа. Финансирование было определено в 45 миллионов, но, к счастью, эта программа финансируется из областного бюджета ежегодно с момента принятия.

Но очень большая просьба - внести изменения и включить в федеральный закон, чтобы была разработана концепция развития службы крови, донорства и принятия федеральной программы. Потому что для таких регионов, как наш, а у нас регион не очень большой, это очень важно поддержка федеральной службы.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Государственной Думы, профессору Рокицкому Михаилу Рафаиловичу.

Рокицкий М.Р. Глубокоуважаемые коллеги, я по образованию и по профессии детских хирург, то есть потребитель той крови, о которой сегодня идет речь.

Я полагаю, что мы все должны поблагодарить коллег из Ямало-Ненецкого округа, предложивших законопроект, который мы, комитет Государственной Думы, не приняли, не поддержали. Но толчком для такого серьезного разговора он явился. Я думаю, что коллеги согласятся, что было бы хуже, я в этом уверен, если бы мы приняли тихо, спокойно этот законопроект и не имели возможность собраться вот так, и выслушать такое количество, я подчёркиваю, не жалоб на состояние, а дельных и конкретных предложений. Есть вещи бесспорные для меня, по крайней мере. Есть вещи спорные. Бесспорно для меня и на этом надо, по-моему, нам настаивать, является необходимость создания федеральной программы, дальше как хотите, развития, чего угодно, службы крови со всеми её аспектами. Это первое.

Второе. Бесспорна необходимость для меня, по крайней мере, создание единой системы службы крови. И вот здесь мне больше импонирует, здесь два пути вырисовывались: один - сохранение муниципальных образований в том виде, в каком они есть и с тем названием, какое они носят, как будет, формально закон исключает возможность контроля их работы.

И второй путь, о котором говорили сейчас коллеги, это создание, преобразование их в филиалы. Мне представляется этот путь более правильным, он дает реальную возможность создания единой, если хотите, вертикали. Вот уже здесь она необходима, безусловно.

И я хотел бы задать вопрос или вернее не вопрос, а попросить коллег задуматься всерьез над таким вопросом. Если взять наугад подряд 100 муниципальных образований, сколько из них соответствует нашим требованиям, не международным, нашим требованиям? Вот когда мы над этим задумаемся всерьез, то тогда мы поймем, что в эту федеральную программу, её надо срочно создавать и включать переоборудование этих образований, а часть их действительно, по-видимому, придется закрывать с учетом естественно расстояний и особенностей Севера.

И самое последнее. Наверное, согласятся депутаты Государственной Думы с тем, что далеко не все предложения, которые здесь прозвучали, дельные, мы сможем провести. Мы будем стараться их провести. Но, поверьте, это не так просто делается.

Я бы не стал настаивать на включении в национальный проект проблемы службы крови. Надо создавать государственный проект. Национальные проекты созданы, предложены президентом. И не очень удобно дополнять, если мы скажем: давайте дополним национальный проект службы крови, онкологи или детские хирурги, я первый буду говорить, давайте дополним детской хирургией и так далее, и так далее. А вот государственная программа, которая должна быть создана и проведена в жизнь, вот это самое главное.

И еще один момент. Мы здесь много говорим о необходимости законов, в том числе представители Минздрава. Так Дума и ждет этих законов. Давайте, будем обсуждать и принимать.

И низкий поклон от нас хирургов всем вам за ваш огромный, тяжелый, благородный, но очень неблагодарный труд. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется заместителю председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья Борзовой Ольге Георгиевне.

Борзова О.Г. Уважаемые коллеги! Уважаемый председатель! Я хочу сказать, что этот зал очень много слышал участников "круглых столов", но, наверное, более такого яркого и более такого злободневного обсуждения, которое состоялось сегодня, очень трудно вспомнить.

Хочу поблагодарить Сергея Алексеевича, потому что когда он, как депутат Госдумы, член нашего комитета возглавил рабочую группу и стал работать, то я понимала, что решить всего невозможно, и рекомендации охватить всего того, что нужно сделать в России, тоже не могли. Поэтому, конечно, будем учитывать то, что сейчас высказывали выступающие.

Но на палате выступая и говоря о том, что мы, к сожалению, и, на мой взгляд, и на тот момент, и даже сейчас правильно не поддержали коллег из Ямало-Ненецкого округа. Сергей Алексеевич осмелился сказать, что мы вернемся к обсуждению. Каково же резюме?

На мой взгляд, как практического врача, который более 30 лет отработал в практическом здравоохранении, возглавляя одну из сложнейших больниц многопрофильных детских в Ростове, могу сказать, проблемы, которые здесь озвучивались, они имеют место быть в России. И сколько бы мы не говорили о том, что это национальная безопасность, сколько бы не говорили, как важна эпидемиология, сколько бы не говорили о том, что ни одна высокая технология не может быть внедрена без единой, стройной, хорошо оснащенной и обеспеченной службы крови в стране, мы не решим эти задачи, если не будут проверены соответствующие кардинальные изменения, прежде всего в законодательстве Российской Федерации.

Нужно сказать, что изменения нужны. Мы ждем, правильно сказал Михаил Рафаилович, чтобы Правительство Российской Федерации и Минздравсоцразвития России более активно работали в этом направлении. Технические регламенты, о которых совершенно правильно здесь звучали и говорили, мы тоже ждем.

В Государственной Думе организована комиссия, которую возглавляет один из вице-спикеров, Юрий Николаевич Волков, по контролю за внесением сюда к нам в Думу технических регламентов. И без наличия этого технического национального регламента у нас в России невозможно решить те проблемы, о которых говорили коллеги сегодня.

Кроме того, очень много непротивлений, мы тоже видим в правительстве, касающихся стандартов. И я полагаю, что гематологи и организаторы службы крови в России понимают, что это не только технический стандарт, это стандарт, который позволит увеличить бюджетное финансирование, о чем здесь шла речь. Это стандарт, который позволит обеспечить бюджетную обеспеченность того, что необходимо.

И последнее. Вы знаете, до избрания в Государственную Думу я в течение нескольких лет возглавляла нескольких созывов постоянную комиссию по социальным вопросам, правопорядку в Ростовской области. Здесь присутствует замечательный доктор, главный врач областной станции переливания крови, Татьяна Васильевна. И хочу сказать, что столько, сколько вместе с Фадеевой сделано было в решении такой проблемы, чтобы сам субъект Российской Федерации вносил свою долю в финансирование. Ведь она ходила и на законодательные собрания, и доказывала, чтобы вносилась программа федеральная. То есть, не только Федерация (к чему я это говорю), роль субъекта в решении проблем своего субъекта тоже должна быть.

Конечно, целевая программа федеральная, без нее никуда. Ибо мы не будем иметь, не имея федеральной программы возможности реальной помощи субъектам. Это понятно. Но важна и местная программа, которая должна быть на уровне субъекта Федерации. Это одна из задач.

Я считаю, что очень хороший, врачебный такой, государственный подход сегодня был на "круглом столе" и для себя я вынесла очень многое. Еще раз хочу всем сказать большое спасибо. И считаю для себя большой честью выслушать все мнения, которые звучали от участников "круглого стола". Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые коллеги, мы два часа работаем. Есть предложение выступления прекратить. Наверняка у нас поступили вопросы к докладчикам. И предоставить сейчас слово для ответов на вопросы.

Пожалуйста, у кого есть вопросы? Нет вопросов?

Очень даже хорошо. Тогда на правах председательствующего я попытаюсь очень коротко ответить на те вопросы, которые сегодня в выступлениях прозвучали.

Мы здесь все взрослые люди и понимаем. Скажите, пожалуйста, есть у нас силы, которые лоббируют сегодня интересы, чтобы в Российской Федерации остановить службу крови, производство компонентом и т.д.? Есть. Я очень сожалению, что ушел сегодня Виктор Васильевич Мороз. Я боюсь ошибиться, но лет 20 мы о нём говорим. Почему мы до сих пор не можем, как бы добиться того, что должно быть? И сегодня, вы знаете, в чем дело, мы должны, наоборот, всё объединиться против этого лоббирования и поднимать свою службу крови. И сделать таким образом, чтобы она сделала шаг вперед, но не в сторону, а, тем более, назад.

Главный вопрос, который наши коллеги из Ямало-Ненецкого округа подняли, они правильно подняли. Товарищи докладывали: мы преобразовали и т.д. Зачем? Мы тоже преобразовали. Зачем? Мы друг друга обманываем с вами. От того, что мы изменили, что, качество, безопасность изменилась? Не изменилась.

Скажите, пожалуйста, вообще, форма собственности сегодня влияет на безопасность? Нет. Форма собственности влияет на что-либо? Нет. Сегодня важно что? Как люди работают.

Сегодня, считаю, я ждал сегодня ответа. Муниципальная - понятно, но сегодня выпадает ещё частная медицина. У нас по закону определено: государственная, муниципальная и частная собственность, я сегодня имею в виду не то, что вы думаете о стоматологии, кабинете, сегодня огромные медсанчасти, которые принадлежали нефтяной, газовой, железнодорожной, металлургической промышленности, она на паях с муниципальной. Их что, закрывать? Так они лучшие, отделения.

Я хочу вам сказать, что безопасность не определяется закрытием и не формой собственности, а главное, как они работают. Вот это главное, как они работают.

И в связи с этим я хочу сказать, что я согласен абсолютно с Валентиной Владимировной, что есть лицензирование. Идёт лицензирование. Качество есть? Есть. Достаточный объем делают? Ради бога, работайте. Да назовите как угодно, главное, чтобы у них было качество и объем.

Нет? Это пускай, начиная от главы региона и дальше, думают, какие деньги дать, что дать и т.д. Это у них вопрос должен быть, а не у федерального закона, который что-то запрещает. Ни в коем случае. Мы должны способствовать развитию.

И сегодня, к сожалению, давайте скажем, по этой части 122-ой закон, он не способствует этому.

Я не согласен с Евгением Борисовичем Жибуртом. Евгений Борисович, то, что вы сказали, и Андрей Иванович, отстроим 100. Давайте построим. Давайте стратегически сделаем так: мы 100 построим, оснастим, научим, запустим, будут производить кровь, а потом всё закроем. Нет вопросов. Но сначала мы должны создать, а потом закрывать, а у нас получается так: мы ничего не создаем, только закрываем. Так же нельзя работать. (* - см. примечание)

Сегодня вопрос, который прозвучал у некоторых наших товарищах, мы абсолютно согласны, что наказывать работодателя, который не способствует развитию донорства крови. Вы знаете, в чем дело? Мы здесь все руководители сидим, мы все знаем, что работодателя мы не сможем наказать. У него 101 форма так преследовать своего работника, что юридически мы к нему... вы знаете, как это делается. Я думаю, что сегодня работодателя надо поощрять, если он относится нормально к донорам, способствует донорству - его надо поощрить. И вот здесь необходимо Правительству Российской Федерации изучить этот вопрос.

Давайте предложения, давайте форму. Я думаю, что здесь надо работать.

Глубокоуважаемый Андрей Иванович, головной орган службы. Конечно, он должен быть, но я всегда воспринимал, что у нас есть в Российской Федерации три головных наших института, которые делают науку, которые законодатели во всем. И, я думаю, что сегодня... надо один делать? Я думаю: а может быть просто, как предложения обсудить. Есть три.

Разделить территорию Российской Федерации как бы на регионы и сказать: вот головной. Нет вопросов. Я думаю, что надо выходить на Минздравсоцразвития. И давайте предложения конкретно регионы, и найдем общий язык. Конечно, это будет способствовать управлению и методическому развитию.

Я сегодня хочу сказать, вертикаль, безусловно, должна быть, она есть, и никогда муниципальные службы не работали в отрыве от областного управления здравоохранения, не выполняли какие-то разнорядки Минздрава и так далее. Не надо об этом говорить. Есть у нас вопросы? Безусловно, есть. Не мощные станции, не мощные отделения надо закрывать. Это пускай на местном уровне решают.

Социальная поддержка в регионах. Вы знаете, в чем дело? Я хочу сказать, что очень много (я согласен с Ольгой Георгиевной и с товарищами, которые здесь выступали), все зависит от главы, наверное, давайте честно скажем. И когда у нас было очень трудно с федеральными деньгами, не поступали. Давайте скажем, если бы глава был региона, который бы понимал значение, который шел навстречу, он и находил деньги. Те главы, которые (пусть они меня простят) по недоумию не понимали этот вопрос, у них сегодня худшее состояние этой службы. Я хочу вам сказать, ведь есть регионы, где количество доноров увеличивается. Значит, работают. Есть поощрения и так далее. И сегодня право закона у нас есть, он принят. И посмотрите, этим законом пользуются в регионах, и надбавки решают вопрос, (я отвечаю Евгению Борисовичу), и финансирование улучшают, и переоборудование. Понятно, что у нас нет отечественного оборудования. Здесь вопрос особый, здесь надо поднимать его, наверное, на правительственном уровне. Но сегодня, наверное, с регионами, с главами работать, и эти вопросы решать.

В отношении социального пакета прозвучал вопрос. Конечно, было бы хорошо. Но давайте так скажем, надо его посчитать. Правительство тут же вам скажем, покажите сумму, что это будет стоить бюджета и так далее. Сегодня бюджет принят. Но вопрос, вообще-то, интересен.

Я хочу вам сказать, что у нас были совещания еще год назад, мы пытались привлечь Фонд обязательного медицинского страхования каким-то образом, какую-то часть взять финансирования на себя. Препараты крови - это тоже лекарство. И мы хотели под это дело... К сожалению, не нашли общий язык, может быть, ситуация была в бюджете Фонда обязательного медицинского страхования не очень хорошая. Может быть, этот вопрос надо и решить. Думаю, что и социальный пакет надо подсчитать, посмотреть и, может, поговорить еще в министерстве, в правительстве. Ну, скажем, бюджет будет корректироваться, если конъюнктура цен на нефть будет достаточно хорошая, может быть, и вернуться к этому вопросу.

Я думаю, что всем очевидно сегодня, что нужен новый закон. Сегодня время ушло, наука ушла вперед, новые подходы, новые позиции сегодня. И я думаю, что вот здесь наших три головных учреждения, они, конечно, должны быть (вы меня извините за слово) закоперщиками в этом деле. Нужно готовить новый закон со всеми вашими дополнениями. Очень много было сказано, это все взято на карандаш. Надо готовить закон. Но сегодня надо решить первоочередные задачи. И я думаю, что надо срочно вносить поправки. Мы переработаем все эти вопросы, которые звучали, мы переработаем то, что вы нам оставите. Постараемся как бы быстрее внести те наболевшие вопросы, чтобы решить. Но на перспективу, конечно, это вместе с Министерством здравоохранения и социального развития РФ, вместе с правительством надо готовить большой закон, полноценный, который охватит все стороны жизни нашей службы крови.

Большое всем спасибо. Всего самого доброго. И вас всех призываю на плодотворную совместную работу. Спасибо.

* Примечание. По окончании заседания уточнили, что речь идет не о строительстве новых, а о оснащении современным оборудованием действующих региональных и федеральных центров и станций переливания крови.